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[深圳策] 公共场所人流限制措施批评(深圳市公园管理中心官方回复)

标签:单边 葛家乡

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发表于 2017-4-8 09:35 |只看该作者 |倒序浏览
梧桐山春节采取预约方式限制进入景区,这个措施比较成功。
大梅沙随即跟进预约入园措施,这个跟进就是东施效颦啊,为什么这么说呢?
梧桐山景区的春节人流暴涨,主要是弘法寺,大家烧香拜佛的踊跃,而景区相对封闭,入口便于控制管理,预约管理,可以有效地落实。
可是大梅沙是开放的景区,如果要落实预约入园措施,势必增加投资封闭大梅沙海滩公园。如果不封闭,又会增加很多人力物力,如果人到了门口没有进去的机会,还会导致冲突,给现场管理带来隐患。
清明节,红树林的共享单车也是堆积如山,公园管理中心立即出台禁令。
QQ图片20170408091644.png
这种做法,让人感觉到,管理者的思路很不体现智慧,不是禁止就是罚款。

其实,大禹治水就知道了,要疏通而不是堵塞。
我们试试脑洞大开,为公共场所的管理提供一些更好的思维思路——
1,梧桐山(弘法寺):可否开放更长的烧香拜佛时间,比如初一到十五;更加合理化弘法寺及景区的人流组织方向;烧香现场队列化,提高效率;门票上浮;禁止车辆驶入景区;开放和推荐更多烧香拜佛的地点;联合电信运营商,群发热门景区的拥堵预警,提前引导分流。……等等。
2,大梅沙:在罗沙路口及沿途,电子显示牌预告大梅沙拥堵情况,公园人群密度预告;限制私家车进入大梅沙区域(提高非大梅沙本地私家车的停车成本,分流到其他景点);增加东部沿途景点公交密度和运送能力,让游客去更远的地方;联合电信运营商,群发热门景区的拥堵预警,提前引导分流。
3,深圳湾(红树林):提升公交抵达效率(沿途还没有一个直达地铁,也缺少社区循环巴士),建议开行地铁口及和深圳湾绿道平行的景区与地铁口大巴接驳站的穿行巴士;联合电信运营商,群发热门景区的拥堵预警,提前引导分流;通过共享单车运营商提醒用户,为单车的过度密集承担罚款责任(运营商可以设置指定区域无法上锁等措施)……等等。
小结下,有这么几条:
1,积极建设公共信息发布系统,及时提醒市民,引导在先;
2,尽可能不使用禁止的措施,这种措施尽显社会管理者的无能,何况很多公共场所是开放的景区,一纸禁令,谁去执行,如果执行成本很大,等于无法执行;
3,针对问题、矛盾,善于抓最合理的支点,要充分信任市民素质,让市民做合理选择。



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  感谢各位网友提出的宝贵意见和建设。深圳湾公园为免费市政公园,周末及法定节假日20-30万人次的人流量已成常态,导致园区交通严重拥堵,人车密集,严重超出公园所能承载的负荷。鉴于公园实际情况和安全考虑,公园不宜设置游览车环线,提倡市民游客在公园徒步观光。   市交委等相关部门已与共享单车企业达成共识,在周末及法定节假日期间定时清理园区及园区周边的共享单车。园区内的租赁单车点在周末及法定节假日同时也暂停营 ...

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发表于 2017-4-8 11:37 |只看该作者
红树林那么大的一个地铁站怎么到你手里就不存在了呢,而且红树林途径的公交大巴都有几十条,怎么还到了需要开微巴的地步了呢,楼主开喷前麻烦去实地考察下行不行

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lzh999  地铁的事,我是疏忽了。9号线开通后,红树林部分是没问题了,公交站也有,有地下通道。 我想,是我没说清楚明白—— 1,除了9号线,其他地铁口都距离绿道很远吧; 2,滨海大道一侧,公交快线比较多,可穿越滨海大道  详情 回复 发表于 2017-4-8 14:46

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发表于 2017-4-8 14:46 |只看该作者
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dengting777 发表于 2017-4-8 11:37
红树林那么大的一个地铁站怎么到你手里就不存在了呢,而且红树林途径的公交大巴都有几十条,怎么还到了需要 ...

地铁的事,我是疏忽了。9号线开通后,红树林部分是没问题了,公交站也有,有地下通道。
我想,是我没说清楚明白——
1,除了9号线,其他地铁口都距离绿道很远吧;
2,滨海大道一侧,公交快线比较多,可穿越滨海大道是比较麻烦的;
3,沙河西路+望海路一侧,公交间隔长,设站不合理,接驳地铁口效果差,而且,这车道的穿越,不是容易的事。
4,深圳湾公园的交通指引也不够完善。
5,如果深圳湾公园是一个冷门公园,这设施已经顶级了。可这偏偏是市内比大梅沙还热门的公园,那么设施指引和配套疏散交通,要求自然更高。而且,这里有深圳市最大的体育中心,附近经常有演出、大型体育活动。
6,这个公园,我组织的人来走过的,不低于1000人了,我在这里走路烂的鞋子都不止一双,你说我是否熟悉周边的疏散大路和小路以及公交设置呢?
7,微巴的设置,我专门只和望海路+沙河西+滨海大道平行的穿梭巴士。起到快速疏散深圳湾人群前往附近地铁口、较大的公交枢纽换乘站的作用。

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发表于 2017-4-8 15:32 |只看该作者
13公里的滨海公园,好像就2个地铁站,所以大家骑到地铁站时也就比较累了,时间可能也差不多了,于是就抛下共享单车进了地铁,站外的单车就堆积如山了
如果是租的或自己的单车,肯定是要骑回出租点或家里的,也就没这么严重的潮汐现象

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lzh999  你说的潮汐现象是一个原因。 主要还是假日的人流密度太大,即便车骑过去了,也不再能骑得动,只得放下。 开车去没地方停,自然就开走了。 自行车就不同,在没有强制停放点规范的环境下,运营商也不能要求用户停放点  详情 回复 发表于 2017-4-8 18:01

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发表于 2017-4-8 18:01 |只看该作者
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notonly 发表于 2017-4-8 15:32
13公里的滨海公园,好像就2个地铁站,所以大家骑到地铁站时也就比较累了,时间可能也差不多了,于是就抛下 ...

你说的潮汐现象是一个原因。
主要还是假日的人流密度太大,即便车骑过去了,也不再能骑得动,只得放下。
开车去没地方停,自然就开走了。
自行车就不同,在没有强制停放点规范的环境下,运营商也不能要求用户停放点的时候,乱停就是一个必然结果了。

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不错的意见。

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1、烧香的问题,这个改变不了。这是文化问题,并不是什么时候都可以烧香。解决问题,只能是建分舵。

2/3、其实根本问题是这两个地方,周围都没开发。人们必然集中出游。如果商业化开发了,人们经常顺道就去了(公共交通系统也比较发达),就不会形成集中客流量。

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lzh999  第一个,虽然大家争烧第一注香,或者初一烧香。但是正月烧香,都是可以的。 商业开发,不懂你说什么。深圳湾人家喜欢去的就是没有商业开发吧。  详情 回复 发表于 2017-4-9 22:22

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发表于 2017-4-9 12:38 |只看该作者
我上周去了红树林,下午五点钟是海堤上最拥堵的时候,行人都无法上去。六点钟以后东段欢乐海岸区域的单车开始堆积,看到有共享单车营运方工作人员在整理,排好队靠墙边放。但是停单车回家的人太多了,根本忙不过来。七点多时,地铁口和人行道口的绿地和道路上都是共享单车,只能供行人单行走过。
红树林限制共享单车,如果不付出多倍的人力、物力,是不见得会有多大效果的。整体看来,是共享单车的投入数量已经严重超负荷了,应该从源头限制投入数量。
关于大梅沙的问题,其实还是旅游资源和交通资源的不平衡。去东部就那一条高速路,也没有地铁,不想去大梅沙的被去大梅沙的堵在路上,只好就近玩玩了。原来说好的大鹏另外几个免费开放的泳滩,现在也不见了说法。山路十八弯,经常会堵车,那么长的南澳西冲泳滩,平常也很少人,实在是浪费旅游资源。

本帖最后由 深圳大胡子 于 2017-4-9 12:40 编辑

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lzh999  先疏导交通,再限制或者禁止,才是道理。 而且禁止,一要通知,告知,二要要求运营商提醒用户,区别成本,让用户选择放弃骑车前往。 还有,如果某个景区,基本是单向流动的单车,要么限制,要么要求运营企业,及时迁  详情 回复 发表于 2017-4-9 22:24
做人要厚道!

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应当规定共享单车不能越过滨海路(广深高速-沙河西路)、沙河西路(滨河路以南)

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lzh999  这种限制,恰恰是我批评的。我反对,并非赞同放行而是监督执行成本太高。 我们不能再安排一堆红袖章老太太去现场,或者安排大量保安现场监督。 源头是用户的意愿,运营商的规则,必须从这2个源头做文章。 对用户用提  详情 回复 发表于 2017-4-9 22:27

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发表于 2017-4-9 17:35 |只看该作者
1、烧香拜佛这个,不是说增加点就增加点,这是有历史和传统在里面,就算是能成功增加,也不是一年两年的事情;仙湖的拥堵预警,包括大梅沙的拥堵预警,目前已经通过电台、微博在发布,在罗沙路也有指示;
2、每到旺季的周末,交警都在通知说东部景区饱和了,建议大家不要去,结果还是堵。现在盐坝上也有诱导屏,通知堵车。可是该去的还是去。限制私家车进入大梅沙,这个比预约进入大梅沙还难管理。大梅沙有居民、有商业,也有人去大梅沙做其他的事情的,凭什么不让私家车过去;到了旺季,何止大、小梅沙,整个东部的景区都堵。这个就像春节、十一这些节假日景区堵车一样。热门的景区大家都知道堵,可只有那个时间才有假期才能去,咋办?

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lzh999  你说的是实情。 我想分析下—— 1,出于信仰的烧香,是不会赶这个时间去的,信徒在哪里烧,都会有自己的仪式。初一去烧香的,都是商家商人,引导是可以实施的,弘法寺知道的人多,东部华侨城的,凤凰山的,都可以烧  详情 回复 发表于 2017-4-9 22:35

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txwdx 发表于 2017-4-8 23:40
1、烧香的问题,这个改变不了。这是文化问题,并不是什么时候都可以烧香。解决问题,只能是建分舵。

2/3、 ...

第一个,虽然大家争烧第一注香,或者初一烧香。但是正月烧香,都是可以的。
商业开发,不懂你说什么。深圳湾人家喜欢去的就是没有商业开发吧。

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txwdx  邻县的海滨,比深圳湾、大鹏湾要好上百倍。  详情 回复 发表于 2017-4-10 09:12

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深圳大胡子 发表于 2017-4-9 12:38
我上周去了红树林,下午五点钟是海堤上最拥堵的时候,行人都无法上去。六点钟以后东段欢乐海岸区域的单车开 ...

先疏导交通,再限制或者禁止,才是道理。
而且禁止,一要通知,告知,二要要求运营商提醒用户,区别成本,让用户选择放弃骑车前往。
还有,如果某个景区,基本是单向流动的单车,要么限制,要么要求运营企业,及时迁移单车位置。

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washenzhen  可惜两个部门懒政,不这么想。  详情 回复 发表于 2017-4-12 10:37

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发表于 2017-4-9 22:27 |只看该作者
txwdx 发表于 2017-4-9 13:31
应当规定共享单车不能越过滨海路(广深高速-沙河西路)、沙河西路(滨河路以南) ...

这种限制,恰恰是我批评的。我反对,并非赞同放行而是监督执行成本太高。
我们不能再安排一堆红袖章老太太去现场,或者安排大量保安现场监督。
源头是用户的意愿,运营商的规则,必须从这2个源头做文章。
对用户用提醒方式,运营商用景区瘫痪处理成本转嫁方式,运营商负责解决这种过度聚集单车的情形。

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千里志行  共享单车没有导航不能引导线路和特定区也没有提示音  详情 回复 发表于 2017-5-19 09:16

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发表于 2017-4-9 22:35 |只看该作者
kimi_wwx 发表于 2017-4-9 17:35
1、烧香拜佛这个,不是说增加点就增加点,这是有历史和传统在里面,就算是能成功增加,也不是一年两年的事 ...

你说的是实情。
我想分析下——
1,出于信仰的烧香,是不会赶这个时间去的,信徒在哪里烧,都会有自己的仪式。初一去烧香的,都是商家商人,引导是可以实施的,弘法寺知道的人多,东部华侨城的,凤凰山的,都可以烧香,其他地区还有。
2,现有的微博,电台预警,需要坚持一段时间,大家有的听了不信,坚持预警,大家会逐渐地依赖预警,错峰或者改变自己行程,这个需要一个过程。途中预告停车位的做法很好。其实私家车不必限制,就让他们堵在路上吧,1小时,10小时,让结果去教育他们。
3,我以前还提过建议,关于短暂拥堵的疏散效率,就是取消限速;还有各个线路支援东部大巴;开通大巴专用通道,严格处罚大巴违规占用……如此,就逐渐形成大家节假日大巴出行的习惯。
4,抓紧东部运送量大的轨道交通建设。

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发表于 2017-4-10 01:45 |只看该作者
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深圳湾还有一种出租的自行车,一个小时几十吧。

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lzh999  对啊,共享单车不准驶入,那这个高收费的如何处理? 处理不当,可能涉嫌不当竞争啊。 突然想到,深圳的自行车道稀缺啊,不然哪里骑行都差不多啊。  详情 回复 发表于 2017-4-10 08:58

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发表于 2017-4-10 08:58 |只看该作者
郭达斯坦森 发表于 2017-4-10 01:45
深圳湾还有一种出租的自行车,一个小时几十吧。

对啊,共享单车不准驶入,那这个高收费的如何处理?
处理不当,可能涉嫌不当竞争啊。

突然想到,深圳的自行车道稀缺啊,不然哪里骑行都差不多啊。

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lzh999 发表于 2017-4-9 22:22
第一个,虽然大家争烧第一注香,或者初一烧香。但是正月烧香,都是可以的。
商业开发,不懂你说什么。深 ...


邻县的海滨,比深圳湾、大鹏湾要好上百倍。
海滨是休闲的地方,不是修养的地方。要修养就不要到深圳,到惠东才对。既然是休闲,就应当与工作、生活融为一体,工作乏了就去转转…。深圳的几个海滨,定位都是有问题的!
深圳湾,只有周边开发了,成为商务区了,才真正有休闲,而不是周末下饺子。

至于限单车,共享单车该限,里面的高价单车更应该限!

本帖最后由 txwdx 于 2017-4-10 09:28 编辑

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-炸弹-  一样堵啊,除非取消大梅沙那个收费站  详情 回复 发表于 2017-4-17 20:37
lzh999  个人以为深圳湾周边的商务开发和深圳湾的拥挤,没有什么关系。 因为没有替代性。 可替代的是休闲、绿道、骑行、海边、免费等。周边的社区公园和绿道如果都规划建设的很好,深圳湾可以不这么拥挤的。 单车不必限制,  详情 回复 发表于 2017-4-10 17:56

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发表于 2017-4-10 10:04 |只看该作者
为啥东部没多少人去骑车,那边绿道搞得很好的,距离市区太远啦!另外无论是开车还是坐公交,都不方便去,而深圳湾公园是在市内的,并且去年地铁也修到深圳湾了,造成人流暴涨。
楼上有人说是公共交通不便,这不是虾扯蛋么。
未来盐田8号线,如果修到杨梅坑,你看看,那里会不会变成一片狼藉、跟大梅沙一样?

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lzh999  东部景区不只是交通不便,还有运送能力不足的原因。 东部主要解决高峰期运动能力问题。 深圳湾的交通,的确是问题。 目前是邻近交通好的人更多,交通差一些的区域,拥堵程度就低一些。 对一言不合就走路的我来说,  详情 回复 发表于 2017-4-10 18:02

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发表于 2017-4-10 11:06 |只看该作者


限制入园人数,世界之窗,欢乐谷,东部华侨城等收费景区都在搞,而且实施很多年,感觉不出效果在哪里,毕竟人家是盈利为目的。

中英街大半年前开始限制进入人数,工作日5千人,周末节假日7千人,我就感觉秩序明显比以前好很多。

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lzh999  非遗产遗迹类的景区,公共场所,除非可能导致重大疾病传播,不适合简单禁止的模式进行管理。 更要疏导,提醒,现场管理方式进行分流。 商业景区的人数限制不在本帖讨论范围,景区经营者有独立的责权利去约束。 开放  详情 回复 发表于 2017-4-10 18:08

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发表于 2017-4-10 17:56 |只看该作者
txwdx 发表于 2017-4-10 09:12
邻县的海滨,比深圳湾、大鹏湾要好上百倍。
海滨是休闲的地方,不是修养的地方。要修养就不要到深圳,到 ...

个人以为深圳湾周边的商务开发和深圳湾的拥挤,没有什么关系。
因为没有替代性。
可替代的是休闲、绿道、骑行、海边、免费等。周边的社区公园和绿道如果都规划建设的很好,深圳湾可以不这么拥挤的。
单车不必限制,单车道和人行道严格分流即可。

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南国茶痴  “单车道和人行道严格分流即可”,现实中可能吗?  详情 回复 发表于 2017-4-11 10:45
txwdx  当然有关系啦。 深圳湾沿线商务开发了,周边写字楼的人傍晚就可以来歇歇,自然不会挤周末。其他访客户会朋友也一样。 直接把游客群体切割成小份,自然就不挤了。  详情 回复 发表于 2017-4-11 08:27

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